Михаил Саакашвили

Уважаемые члены делегации, уважаемые журналисты!

Хочу поприветствовать нашего друга, уважаемого президента Казахстана, в Грузии.

Он здесь не бывал почти десять лет и в этом смысле это также очень знаменательный визит.

За эти годы Казахстан достиг совершенно феноменальных успехов в области экономического развития

Казахстан стал примером экономических реформ на всем постсоветском пространстве, стал примером процветания и благополучия для своих граждан.

Когда говорят об азиатском феномене, о феномене Южной Кореи и других Азиатских тиграх, надо отметить, что в сфере развития экономики мы в ближайшее время получим нового европейского тигра - в виде Казахстана, и в этом смысле, наше сотрудничество имеет очень важное значение.

У нас полное взаимопонимание во всех вопросах.

Грузия и Казахстан имеют множество общих интересов, в том числе касающихся транспортной, энергетической, туристической инфраструктур.

У нас достаточно потенциала, для того чтобы Казахстан стал одним из основных партнером Грузии в смысле экономического сотрудничества.

Мы многому учимся у Казахстана и, естественно, делимся опытом.

Я думаю, что политическое развитие Казахстана и те задачи, которые были сформулированы Нурсултаном Абишевичем - достижение политического и демократического развития - повышают экономическое благосостояние граждан, одновременно развивая демократию и политическую систему.

Это то совершенно четкое видение того как страна и весь регион должны двигаться вперед.

Я думаю, что это заслуживает всяческой поддержки и поощрения.

Наше сотрудничество мы рассматриваем в региональном масштабе.

Вы знаете, что Грузия очень интенсивно сотрудничает со странами этого региона. У нас так же хорошие отношения со всеми нашими кавказскими соседями, мы очень тесно развиваем сотрудничество с Турцией.

С Турцией мы ведем переговоры о строительстве новой железной дороги Турция-Ахалкалаки, новый газопровод из Азербайджана войдет в строй в следующем году.

В ближайшие дни вместе с президентами Турции и Азербайджана мы проведем инаугурацию грузинского участка нефтепровода.

С президентом Украины Виктором Ющенко мы подписали Боржомскую декларацию, а в начале декабря в Киеве соберутся руководители Румынии, Украины, Грузии и Литвы.

Не исключено, что в этой встрече примут участие руководители и других больших европейских государств.

Мы сделали новые практические шаги для укрепления демократии в регионе и для развития нового сотрудничества со странами Евросоюза и нашего региона.

Я думаю, что Боржомская декларация имеет историческое значение не только для наших стран, но и для всего региона.

В этом смысле Грузия проводит очень активную политику и мы очень благодарны, что Нурсултан Абишевич вместе со всем руководством Казахстана действительно надежный партнер.

Все вопросы, которые мы решаем, движутся вперед и они решаются.

Это касается не только подписания меморандума и создания планов, но это и вопрос конкретного сотрудничество с учетом реальных взаимных интересов.

Это, оказывается, можно прекрасно совмещать и в случае с Казахстаном.

Хочу вас еще раз поблагодарить.

Вы видели вчера как тепло приняли в Аджарии Нурсултана Абишевича.

Вы видели десятки тысяч людей, которые с флагами и возгласами приветствовали президента Казахстана.

Это еще раз показывает насколько теплые чувства испытывает наш народ к народу Казахстана и его президенту.

Спасибо.

Нурсултан Назарбаев

Я искренно благодарен президенту Грузии Михаилу Николаевичу Саакашвили за приглашение совершить этот официальный визит.

Я всегда знал, что казахи и грузины в душе очень схожие по гостеприимству, открытости и гордости, и были всегда близки, даже в далекие времена.

Может журналисты уже подзабыли, что в 12 веке Давид IV Строитель, женившись на дочери кивчагского хана Артека, при нашествии сельджуков, здесь под Тбилиси, принял участие в боях и тогда, в общем-то, способствовал объединению Грузии.

Но мы, потомки тех кипчаков, пришли снова, чтобы в этот период оказать вам поддержку.

За эти годы в Грузии произошли исторические изменения.

Мы читаем разное, наблюдаем, изучаем то, что происходит.

Но ничего не заменяет того, что можно увидеть хотя-бы один раз.

Я сейчас убедился, что обстановка в стране стабильная, я сравнил реформы в экономике которые происходят здесь, с теми, что мы делали несколько лет тому назад в трудные годы после развала Советского Союза.

И, к сожалению, здесь это происходит только сейчас.

Я убедился в правильности, с точки зрения опыта Казахстана, реформ, которые проводит руководство Грузии во главе с президентом Саакашвили.

Это приятно удивляет.

И еще одно хочу сказать, что этот период - начало массовых приватизации, резких реформ - должен вызвать интерес всех инвесторов.

Прийти в Грузию, принять участие в тендерах, купить объекты с тем, чтобы сделать здесь бизнес выгодно для Грузии и для инвесторов.

Казахстанский бизнес, который поднялся с колен, начал оглядываться вокруг, имеет средства. Я думаю, что сейчас то самое время, когда необходимо приходить сюда.

Весенний визит президента Саакашвили в Казахстан заложил основу наших взаимоотношений.

В это время наши компании, министры, премьер-министр хорошо поработали, поэтому мой визит стал возможным.

Я очень благодарен тому с какой теплотой и сердечностью, дружеским объятием встречает Грузия нашу делегацию.

Знаю, что это исходит от личного отношения ко мне Михаила Николаевича и к Казахстану в целом.

Хочу сообщить, что мы только-что подписали документ, и в рамках этого документа договорились о конкретных вещах.

Казахстан имеет конкретные экономические интересы в Грузии и, поэтому я нахожусь здесь.

Прежде всего - транспортная коммуникация через Кавказ в Грузию.

Мы хотим выйти на Черное море со своей нефтью, сухими товарами для того, чтобы торговать. Это во-первых.

Во-вторых, мы хотим принять участие в процессе приватизации объектов, строительстве, приобретении промышленных объектов.

В-третьих, мы хотим иметь объекты отдыха и туризма на берегу Черного моря.

Я так подсчитал, самым быстрым ходом к Черному морю - от нашего города Актау до Батуми - всего час.

Такой близости к морю Казахстан более не имеет, и мы этим будем заниматься.

Доставка продовольственного зерна, вина, цитрусовых и других продуктов из Грузии в Казахстан. Обмен опытом реформ, обмен опытом политических модернизаций общества, по которым Казахстан тоже идет, имеет огромное значение для обеих стран.

По многим вопросам международной политики Казахстан и Грузия выступают в единых позициях.

Мы оба поддерживаем антитеррористическую коалицию, непосредственно участвуем в борьбе против наркомании, экстремизма.

Казахстан выступает в поддержку резолюции ООН о территориальной целостности Грузии и выступает против абсолютно всех видов проявления сепаратизма.

Во всех этих позициях у нас многое совпадает.

У нас нет политических или экономических проблем.

Это говорит о том, что мы будем сотрудничать.

Хорошо сказал Михаил Николаевич о соседях, с которыми нормально сотрудничает Грузия, как и мы. И я надеюсь, что в это сотрудничество подключится и российская сторона, которой тоже выгодно иметь вокруг себя добрых, дружественных, развивающихся соседей, имеющих хорошую экономику.

Думаю, что в этом направлении мы будем работать.

Еще раз хочу поблагодарить всех вас, Вас лично, Михаил Николаевич, и пожелать Вам в вашей трудной, нелегкой работе, которую приходится проделывать, больших успехов.

Международная поддержка, которая оказывается Вам - очень важный стимул, и правильное использование этой ситуации имеет большое значение.

Мы, казахи, верим, что процветание Грузии и благополучие народа очень близко.

И я хочу из своего опыта обратиться ко всему населению вашей страны: такие реформы дают отдачу через 3-5 лет.

Народ должен терпеть, ни одна реформа в мире не происходила без трудностей, тягостей, безработицы, без остановки предприятий и т.д.

Это надо перетерпеть и в конце всегда будут успех и благополучие.

Это мы в Казахстане доказали, это мы знаем!

Большое спасибо.

Агентство Хабар

Александр Аксютиц

- У меня вопрос к презизенту Грузии. Михаил Николаевич, залог успеха казахстанских реформ, как говорят международные авторитетные аналитики, в том, что у нас всегда на первом месте была экономика, а потом уже политика. Сейчас Грузия переживает этап активного реформирования, и что Вы можете сказать о Казахстанском принципе.

Михаил Саакашвили: Во-первых, я действительно благодарен Нурсултану Абишевичу за то, что он сказал. Конечно, нам надо набраться терпения. Эти реформы - они радикальны, но они эффектны. Все это признают. Всемирный Банк в этом году в своем исследовании сказал, что Грузия, по темпу реформ, по темпу либерализации, на втором месте в мире. И это для нас очень важно.

Во-вторых, все это требует терпения. Действительно, мы с большим интересом наблюдаем за экономическими реформами в Казахстане. Без процветания, без того что у каждого человека должен быть достаток, не может быть нормального политического развития. Это совершенно очевидно.

Совершенно очевидно, что политическое развитие в комплексе экономического благосостояния приводит страну к успеху, потому что свободы, в том числе экономические и политические свободы, они очень взаимосвязаны.

В стране, не может быть только политической или только экономической свободы. Потому что, если человек не может спокойно передвигаться, не может спокойно открывать бизнес, развиваться, вкладывать деньги, не оглядываться на правоохранительные органы, на прессинг государственного аппарата - без этого не будет никакого развития. Казахстан, в смысле освобождения бизнеса и экономических реформ, действительно очень далеко ушел. И мне импонирует это видение, что следующим этапом развития должно быть политическое и демократическое развитие, что это взаимосвязано. Естественно это взаимосвязано.

При голодном желудке, естественно, нет демократии. Но не бывает экономического процветания без свободы для общества, для любого индивидуума в этом обществе. Я с интересом прочитал послание Нурсултана Абишевича к парламенту Казахстана, которое он послал в начале этого года, и там четко сформулирована программа политического демократического развития. И я думаю, что это видение очень правильное, и очень многие страны так развивались. Мы желаем Казахстану всяких успехов на этом пути.

Я знаю какая поддержка у президента внутри своего общества, все опросы это показывают. Достаточно посмотреть, как развивается Казахстан, чтобы понять в чем причина этой поддержки. И я думаю, что результаты всех этих реформ покажут себя и через 10, и через 100 лет. Пройдет 500 лет и казахское общество тоже будет гордиться, что за эти десятилетия Казахстан стал примером не только экономического, но и политического развития. В этом смысле, я думаю, что будут большие успехи.

Политическая демократизация через экономическое развитие - это как раз та модель, которую могли бы с большим интересом изучать все остальные. У нас в Грузии в этом году тоже будет почти 10%-ый рост, я так думаю, несмотря на рост цен на нефть. Дело не просто в том, что страна растет, а доходы перераспределяются.

В этом году на Черном море у нас было в два раза больше отдыхающих, чем в прошлом. Это значит, что появился средний класс, который может себе позволить отдых на море. В этом году Грузия продаст в два раза больше вина заграницу, чем в прошлом году. Это благодаря тому, что Казахстан снял барьеры на нашу продукцию. Мы сотрудничаем и с другими странами - например с Украиной. Так что мы проводим активную политику.

Но мы можем помочь в выходе на рынки, в изучении общего климата. А другое - должен сделать сам бизнес. Я думаю, казахский бизнес в этом смысле производит впечатление. За последний год я встречался с большим количеством казахских бизнесменов и меня всегда впечатляла их деловая хватка. Это уже не советский и постсоветский бизнес. Это уже современный, мыслящий бизнес. А современного бизнеса не может быть без экономической свободы. Он сам по себе не разовьется - его приказом не сделаешь. В условиях экономической свободы бизнес становится нормальным и успешным. В этом смысле, конечно, мои комплименты тому, что делает Казахстан.

Естественно, есть много других вопросов, необходимо проработать с международными организациями. Я приветствую инициативу Нурсултана Абишевича в приглашении международных организаций и наблюдателей на выборы, дать возможность заранее изучить как это все проходит. И все должно произойти прозрачно. Я совершенно уверен, и он настроен так-же, что все будет прозрачно, очевидно для всех.

У Казахстана нет, в отличие от других стран, проблемы, с тем чтобы иностранцы присутствовали. Наоборот, Казахстан нас пригласил и много других стран приглашает. Это очень важно, так как показывает, что страна развивается быстро, она сильна и не боится не только собственной тени, но и никого другого. Она, как страна, уверена в своих силах, в стабильности своей политической системы и хочет развития в дальнейшем. Мы это можем только приветствовать и ставить в пример другим.

- Вопрос к обоим президентам. Вы уже много беседовали о двусторонних отношениях, о новых инвестициях. Мне интересно, ведутся ли переговоры по поводу экспорта газа из Казахстана в Грузию, и не будет ли противоречить Россия во время этих переговоров.

Нурсултан Назарбаев: Конечно, это очень важный вопрос для Грузии. Мы вели этот разговор и наши правительства получили конкретные задания, решить вопрос поставки казахстанского газа в Грузию. Мы очень надеемся, что мы этот вопрос в ближайшее время решим. Я думаю, что мы с российской стороной, через которую придется вести транзит, найдем общий язык. У нас есть взаимовыгодные дела, которые мы ведем с Россией в этом плане.

Михаил Саакашвили: Я думаю, что действительно это очень важная договоренность, которую мы практически достигли, о доставке казахского газа на очень хороших взаимоприемлемых условиях для Грузии. В Грузии это будет первая зима, когда у нас, теоретически, не будет недостатка электроэнергии, потому что у нас есть газотурбины, но мы практически удваиваем потребление газа. Мы, в этом смысле, приобрели очень важного партнера и, я думаю, с Россией у нас общие пересекающиеся интересы - этот газ потребляют российские предприятия, которые находятся на территории Грузии.

Здесь, у нас находятся российские химические предприятия, газотурбинные российские предприятия и т. д. Естестсвенно, в интересах и России, и Грузии, и Казахстана развивать эти отношения. В целом, я должен сказать, что есть проблемы с политической риторикой, но российский бизнес тоже вошел в Грузию, это мы только приветствуем.

Вчера мы договорились с Нурсултаном Абишевичем, что в Кобулети построим новую гостиницу, куда будут приезжать казахи, и если через год рядом возникнет российский комплекс, потом французский и английский - мы будем это только приветствовать. Но мы всегда будем помнить, что первым был казахский (бизнес).

Это очень важно. Хочу сказать, что по праву того, что кивчаги один раз уже выручили Грузию, главная площадь столицы Грузии, которую мы сейчас развиваем, полностью будет в казахских руках. Мы сегодня открываем строительство гостиницы на этой площади.

- Вопрос президенту Грузии. Как вы знаете, кандидатура Казахстана выдвигается на пост председателя в ОБСЕ в 2009 году. Какова позиция Грузии по этому вопросу?

Михаил Саакашвили: Грузия полностью это поддерживает. Я думаю, что в Казахстане, особенно к тому времени, все эти преобразования дадут еще большие всходы и это будет не очередное председательство ОБСЕ, а это будет председательство, которое реально сможет превратить ОБСЕ в деятельную организацию в нашем регионе. Потому, что ОБСЕ, честно говоря, пока особой роли не смогло сыграть в разрешении конфликтов. К тому времени, я думаю, и политическое и экономическое развитие, и все тенденции Казахстана приведут к тому, что Казахстан сможет сыграть действительно серьезную, решающую роль в решении вопросов в нашем регионе. И конечно, Грузия это всячески приветствует.

Я хочу сказать, что в рамках СНГ у нас самый приятный опыт общения с Казахстаном. Казахстан никогда никому проблем не создает, наоборот, всегда стремится решать проблемы. И это не только мой опыт. Это опыт последнего десятилетия, последних 15 лет. Я думаю, что тут персональный фактор Назарбаева очень важен, но в целом - характер казахов. Они никому никогда проблем не создавали, они сами, несмотря на все проблемы, которые им создавали, из них выходили и находили решения мирным, деловым, открытым, душевным способом. И в этом смысле, любое Казахское участие в международном процессе для нас только полезно и мы на него очень расчитываем.

- Проектом рассматривается еще и развитие транспорного транзитного потенциала. Если можно нподробнее об этом.

Нурсултан Назарбаев: На берегу Каспия мы построили крупнейший на Каспии порт Ахтал, который способен переваливать до 15 миллионов тонн нефти сегодня и несколько миллионов тонн сухогрузов. Параллельно строится второй такой порт, направленный на маршрут из Казахстана выйти через Кавказ на Черное море и в Европу. Как раз в этой связи мой интерес в Аджарии и посещение порта в Батуми. Его способности имеют очень большое значение и я благодарен Михаилу Николаевича и руководителю правительства Аджарии за то, что они предоставили такую возможность увидеть такие возможности.

Второе, железнодорожный переход от Баку до Черного моря, опять же, имеет большое значение для перевозки металлов - цветных, черных, ферросплавов, зерна и др. грузов. И туда и обратно выход в Европу.

Теперь, в дальнейшем, Казахстан через 10 лет собирается быть в первой десятке поставщиков нефти на мировой рынок, и ни Баку-Джейхана, ни российских маршрутов нам не будет доставать. Поэтому мы рассматриваем вопрос дополнительного, старого нефтепровода, его восстановления вместе с вашей стороной, который мог-бы быть очень хорошей артерией, приносить доход за счет транзита в вашей стране, и выходить на мировые рынки. Сейчас речь идет об автомобильной дороге от Турции в Ахалкалаки и выход через Грузию. Буквально три часа. Это имеет очень большое значение для большой торговли с Турцией, которая у нас идет.

В Казахстане сейчас работают турецкие строительные и промышленные компании и этот транзит тоже пройдет через Грузию. Вообще, сейчас, развиваясь, все мы должны стараться использовать транзитные возможности своих стран, что и делает Казахстан тоже проходя между Европой и Азией, между Россией, Китаем и Юго-Восточной Азией. Что касается авиационных, железнодорожных и автомобильных перевозок - в этом у нас серьезный интерес. Здесь наши министерства и правительства, я думаю, очень активно поработают, а мы, президенты проконтролируем это. Это важный пункт нашего сотрудничество.

Михаил Саакашвили: Хочу добавить,что Грузинские железные дороги перевезут почти в два раза больше нефти, чем в прошлом году. Это означает, что вырастит наш бюджетный доход, увеличится товарооборот в целом. Как вы знаете, в Кулеви сейчас строится новый порт и это тоже расширяет инфраструктуру для перевозки казахской нефти, тем более, что наша железная дорога даже сейчас может перерабатывать почти в два раза больше, чем реально перерабатывает сегодня. А когда она заполнит свои пределы, тогда мы будем рассматривать другие возможности и будем ее модернизировать.

Строительство новой дороги Карс-Ахалкалаки уже начинается. В марте начнем вместе с американцами строить автомобильную дорогу, которая создаст совершенно новую возможность для транзита из Азербайджана через Грузию, и мы должны понять, что это не просто транзитная дорога, или коридор какой-то, а экономика. Вокруг этого создается инфраструктура, это дает возможность создать новые рабочие места, создаются предприятия, гораздо легче будет вывозить нашу продукцию заграницу и она станет более конкурентоспособной.

Вобщем мы создаем ту инфраструктуру, которую тщательно разрушали за последние 15 лет. В этом смысле, я совершенно согласен, что экономическое развитие Казахстана не просто пример для подражания, а также возможность поднять все другие страны региона. Некоторые страны это принимают, а некоторые - нет. Но в процессе реформирования, гораздо легче синхронизировать реформированные, открытые экономики, чем закрытые, более феодального типа. Это совершенно очевидно.

С одной стороны, главное - экономические свободы не только внутри наших стран, но и на всем пространстве, низкие тарифы, свобода передвижения людей, передвижения товара и т.д. И с другой стороны, важно демократическое развитие всего региона. Демократия не имеет альтернативы. Это совершенно очевидно.

У каждой страны разные циклы и этапы развития, но это все взаимосвязано. В этом смысле, я думаю, наши страны постепенно будут двигаться вперед. Визит Нурсултана Абишевича действительно исторический, так как мы конкретно достигаем результата. Мы не говорим в целом или вокруг да около. Нурсултан Абишевич не любит говорить вокруг да около, Он даже сказал, что не приедет, пока не увидит конкретные результаты. Я еще в прошлом году приглашал его, но пока все не проработали, пока не отметили все пункты, не решили вопрос газа и инфраструктуры - визит не состоялся. Это отличный пример совершенно нового подхода, в том числе в отношениях в рамках СНГ.

Дай Бог, чтоб все страны переняли этот опыт.

საქართველოს პრეზიდენტის
ადმინისტრაციის მასმედიასთან და
საზოგადოებასთან ურთიერთობის სამსახური